Ольга Щёлокова ([info]regenta) wrote,
@ 2006-10-29 05:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что об армии и самоуважении
Это странно, но по мужичкам плюс минус моего возраста я почему-то безошибочно определяю, служили ли они в своё время в армии или нет. И дело вовсе не в пресловутой "форме" или выправке: нет, за двадцать-тридцать лет они могли то или другое начисто потерять, но... Но, хотите вы этого или нет, однако Советская армия, при всех её несовершенствах и даже её смешных, анекдотических, сторонах действительно закладывала в человеке основы дисциплины, ответственности и практического, так сказать, мировоззрения, так что в итоге не было такого распиздяя, который после службы в армии не приобретал бы в своём характере и облике чего-то... "марсового", как сказал бы Гоголь. И, наоборот, те, которые в 70-80-е, прячась за юбки мамаш, косили от армии, бегали от военкомов, придумывали себе болячки и клепали детей, чтобы потом, прикрывшись свидетельством об отцовстве, бросить их на произвол судьбы ([info]ego, большой привет!), - те в своём облике, манерах, мировоззрении сохранили что-то неистребимо пидорское, так сказать.

Оно конечно: из тех, кого не брали в своё время в армию, были и люди действительно больные, но... Но, извините, не настолько... По-моему, так ПРИ ЖЕЛАНИИ в армии мог бы служить всякий, кроме совсем уж очевидных даунов. И если, положим, у кого было слабое зрение, то он, если он действительно уважал самого себя (даже если оставить в стороне патриотическую составляющую службы в армии), мог бы регулярно ходить в военкомат и просить, например, так: "Дяденька... ну и что, что у меня минус шесть... Зато я прекрасно хожу строем... играю на барабане... рисую плакаты... Да хоть в стройбат... только возьмите". Странно, но таких добровольцев, по-моему, не особо и находилось, хотя, как мы знаем из мемуаров, редкий пацан с наступлением Великой отечественной не рвался уйти на фронт - даже и не подходя по возрасту и здоровью.

В общем, не уважаю, никаких оправдательных причин не вижу и, по неизвестной причине, стараюсь не иметь с уклонистами дела: люди, не служившие в своё время в армии, кажутся мне потенциально ненадёжными. И это, конечно, не значит, что после службы в армии все как один становятся молодцАми и мОлодцами, нет, конечно, но...

Сейчас ситуация, казалось бы, изменилась - и изменилась радикально. Во-первых, просто не стало той страны, которую нужно было бы защищать. Почему? Проиллюстрирую эту мысль рассказом одной бедной (во всех смыслах этого слова) женщины, которая рассказала в электричке такую вот печальную повесть из собственной жизни. Её единственный сын, сын безмужней матери, достиг призывного возраста в ельцинско-путинскую эпоху, и она отправила его жить и работать в деревню, где бы его не могли настигнуть военкомовские ястребы. Её вызвали в военкомат и начали стыдить. Говорили, что это-де священный долг - защищать родную землю. "А где она - родная земля?" - спросила у военкома женщина. Он широким жестом указал за окно. А там, посреди аккуратных газонов, стояли навороченные особняки. "Так это не моя земля, а ИХ. У НИХ есть свои сыновья - пусть они СВОЮ землю и защищают". А потом встала и ушла. И никто не смог её остановить и ничего ей возразить.

Вот и я того же мнения: при советской власти и ОБЩЕНАРОДНОЙ форме собственности наёмническая армия абсурдна - и именно поэтому солдат должен получать не жалование, а довольствие (почувствуйте разницу!), а при антисоветской власти и ЧАСТНОЙ форме собственности армия не нужна вообще - обществу собственников только нужны, так сказать, секьюрити и карательные войска. И если кто-то готов, в этой сфере социальной жизни, наниматься к собственникам, чтобы их охранять - то пусть тот и нанимается.

Но это - с одной стороны. С другой стороны, армия, пусть даже и такая-сякая, с дедовщиной, контрактная или ещё какая - это, в любом случае, ШКОЛА, которую мужчина должен пройти чисто из самоуважения - чтобы приобрести определённые навыки (навыки дисциплины прежде всего) и чтобы не быть бурдюком - ни нравственно, ни физически. Даже и в том случае, если патриотическая составляющая службы в армии равна (как, например, сейчас) нулю.

Не говоря о том, что это просто ВНУШАЕТ - например, смотреть, как вдоль обычной, гражданской, дороги совершает свой тренировочный маршрут колонна танков из Кяхтинской дивизии (не далее как в августе видела это своими глазами, и впечатление, разумеется, осталось незабываемым). Оно конечно: несмотря на близость границы (а тем более - с нейтральной Монголией!), никакие самураи здесь уж не перейдут теперь "границу у реки", но...

Далее следует абзац, вымаранный цензурой сообщества [info]ru_perinatal, но сохранённый в моих архивах. - О.Г.

И я не понимаю, как может уважать себя мужчина, не отслуживший в армии.

Или самоуважение уже стало теперь атавизмом?



(Post a new comment)


[info]tessa_kanningem
2006-10-29 06:37 am UTC (link)
С моей очень дилетантской и женской точки зрения сейчас приобрести или наоброт - потерять самоуважене в армии - это 50 на 50, как встретить динозавра - либо встретишь, либо не встретишь.
Кого-то излечит, кого-то покалечит. А с материнской точки зрения - я бы не стала гнать своего ребенка в армию. Ну его нафиг это 50 на 50. Захочет - пойдет. Не захочет категорически, так вероятность что его сломают - гораздо большая будет.
Но вообще да - БЛАГОПОЛУЧНО отслуживший парень в армии - становится взрослее.
Но не соглашусь с тем, что надежнее. Во всяком случае на признании отцовства и ответственности за детей это никак и никогда не сказывалось... Отцов точно не в армии воспитывают - а в детстве еще, и в семье - мамы-папы.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 07:00 am UTC (link)
Так у нас всё в жизни - пятьдесят на пятьдесят, никто ничего не гарантирует, и я говорю не о гарантиях, а о векторе социального развития, который сейчас, как мне кажется, естественным образом перемещается с социальных ценностей на нравственные (у кого он перемещается, конечно). Потому-то я и говорю, что, при отсутствии общественного смысла армейской службы, отсутствии военной доктрины, в армию теперь нужно стремиться хотя бы из самоуважения - ради того, чтобы лет через сорок внучок спросил дедушку: "Дедушка, а что ты делал, когда тебе было двадцать пять лет?" Ну и какой ответ будет предпочтительнее? - Гордое: "Я служил в Кяхтинской танковой" или пришибленное: "Я косил от армии и работал программистом за две штуки в месяц, изучая на досуге "Капитал"?

А покалечат - не покалечат... Так и кирпич, упавший с балкона, может покалечить. И дедовщина в армии - явление распространённое, но не повальное и не тотальное: при переходе к контрактной системе оно будет, безусловно, сокращаться - по мере того, как армия всё больше и больше будет становиться БИЗНЕСОМ - суммой умений и навыков.

Я бы, может, тоже гнать ребёнка в армию не стала бы (смотря какая армия: вспоминайте похождения бравого солдата Швейка), но с сознанием ВОИНА, а не менеджера среднего звена его бы непременно воспитывала.

А про установление отцовства я писала в другом аспекте, Вы не поняли: я имела в виду, что в наше время среди гламурных парнишек было принято склепать ребёнка, а потом отнести подтверждающий это дело документ в военкомат (молодым отцам давали отсрочку от службы), а потом... пуститься в новые бега - на сей раз от алиментов. А от алиментов в советские времена убежать было проще, чем от армии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]simvl, 2006-10-29 08:12 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 08:31 am UTC
:-) - [info]simvl, 2006-10-29 09:31 am UTC
(no subject) - [info]zimopisec, 2006-10-29 09:37 am UTC
Woow! - [info]simvl, 2006-10-29 10:23 am UTC
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-10-29 06:59 am UTC (link)
охота пуще неволи. чего не сделаешь дабы пнуть ещё разик любимого зятя. здесь не только сгодится бред про служивших и неслуживших, но и вымученная история про старушку в элетричке. совсем у Вас, Регента, иссяк креатифф.

(Reply to this) (Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]regenta
2006-10-29 07:06 am UTC (link)
Ржунимагу. Любимый зять пусть сам с собой разбирается. В конце концов и Ленин, апологет власти трудящихся, не имел ни одного дня реального трудового стажа. Так что и тем товарищам, которые нам совсем не товарищи, не возбраняется со временем становиться министрами обороны. Вот, например, посмотрите на министра Иванова: и по внешности, и по сути - типичный менеджер среднего звена. И ведь никто не возмущается, однако. Гримасы истории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-10-29 07:46 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]regenta, 2006-10-29 08:01 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]steissd, 2006-10-29 12:48 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-10-29 02:43 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]steissd, 2006-10-29 03:10 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-10-29 03:51 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]nepios, 2006-10-29 07:51 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]regenta, 2006-10-29 08:04 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]nepios, 2006-10-29 09:07 am UTC

[info]kizil_alma
2006-10-29 07:01 am UTC (link)
Респект.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 07:07 am UTC (link)
Спасибо, что поняли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kizil_alma, 2006-10-29 07:14 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 07:20 am UTC
(no subject) - [info]kizil_alma, 2006-10-29 07:22 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 07:30 am UTC
(no subject) - [info]katrin2006, 2006-10-29 08:44 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 09:27 am UTC
Извините за вопрос:
[info]bazar_wokzal
2006-10-29 07:14 am UTC (link)
а как при таком воспитании родная дочь могла выйти за неотслужившего?
Наученный горьким опытом вынужден сопроводить вопрос длинным пояснением: вы безусловно можете меня проигнорить, как человека недостойного, неслужившего (месяц сборов и лейтенант запаса), убежденного противника армии вообще и тем более службы в ней. У меня вообще страшно мало с вами общего (единственное исключение - вас интересно читать). Но вопрос задан не ради пустого ерничества а именно ради шанса получить ответ - вашу версию (недостаток педагогического таланта, "любовь зла" или что-то еще?).

(Reply to this) (Thread)

Re: Извините за вопрос:
[info]regenta
2006-10-29 07:27 am UTC (link)
а как при таком воспитании родная дочь могла выйти за неотслужившего?

(Ржунимагу) Можно подумать, будто она спрашивала у него военный билет. С другой стороны, у моей дочери имеется не только патриотическая мать, но и отец-уклонист. Думаю, что в данном случае переселили его гены. Верно говорят, что женщины подбирают себе мужей, похожих на отцов. Даже если со своими родителями они практически не общались. (Вспоминайте фильм "Москва слезам не верит": "Познакомься, Алоександра: это твой отец". - "Так он же умер". - "Да нет, как видишь: жив, здоров и даже весьма упитан".)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините за вопрос: - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 07:37 am UTC
Re: Извините за вопрос: - [info]regenta, 2006-10-29 07:44 am UTC
Re: Извините за вопрос: - [info]lamortmuette, 2006-10-29 07:52 am UTC
Re: Извините за вопрос: - [info]regenta, 2006-10-29 08:07 am UTC
Re: Извините за вопрос: - [info]lamortmuette, 2006-10-29 08:11 am UTC
Re: Извините за вопрос: - [info]regenta, 2006-10-29 08:30 am UTC
Re: Извините за вопрос: - (Anonymous), 2006-11-03 07:44 pm UTC
Ага, - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 08:07 am UTC
Re: Ага, - [info]regenta, 2006-10-29 08:25 am UTC
Re: Ага, - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 08:44 am UTC
Re: Ага, - [info]regenta, 2006-10-29 09:34 am UTC
Re: Ага, - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 09:50 am UTC
Re: Ага, - [info]regenta, 2006-10-29 10:06 am UTC
Тут непростая дилемма - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 10:27 am UTC
Re: Тут непростая дилемма - [info]regenta, 2006-10-29 01:22 pm UTC
Всё верно.
[info]lisa_dv
2006-10-29 07:18 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Всё верно.
[info]regenta
2006-10-29 07:28 am UTC (link)
Жму руку.

(Reply to this) (Parent)

Не то что бы мне не понравилось
[info]vindom_lj
2006-10-29 07:28 am UTC (link)
то что Вы написали. Местами даже очень понравилось. Но вот я анекдот вспомнил:
Сержант выстроил новобранцев и спрашивает где они учились:
-Иванов!
-Я!
Что закончил?!
-Тнхникум!
-Петров!
-Я!
-Что закончил?!
-Техникум!
-Сидоров!
-Я...
-Что закончил!
-МГУ...
- НУ что ты мычишь, что мычишь! Даже три буквы связать не можешь. Так и говори П-Т-У.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не то что бы мне не понравилось
[info]regenta
2006-10-29 07:36 am UTC (link)
Это совершенно другая тема. Сержант - это сержант: от него требовалось быть не Ломоновым, а заниматься хозобеспечением и поддержанием дисциплины. Так что подобные анекдоты сочинялись юными жидками из МГУ во время тех месячных сборов, от которых не могли откосить даже и они. Вот и комненсировали своё отвращение к ненавистной советской армии (и вообще - власти) подобными шуточками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ржунимагу :) - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 07:40 am UTC
Re: Ржунимагу :) - [info]regenta, 2006-10-29 07:49 am UTC
Вы это серьезно?!! - [info]vindom_lj, 2006-10-29 07:55 am UTC
Re: Ржунимагу :) - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 08:19 am UTC
Re: Ржунимагу :) - [info]regenta, 2006-10-29 08:35 am UTC
Re: Не то что бы мне не понравилось - [info]vindom_lj, 2006-10-29 07:43 am UTC
Re: Не то что бы мне не понравилось - [info]regenta, 2006-10-29 07:53 am UTC
Я говорю про - [info]vindom_lj, 2006-10-29 07:59 am UTC
Re: Я говорю про - [info]regenta, 2006-10-29 08:12 am UTC
Хм.. - [info]vindom_lj, 2006-10-29 09:50 am UTC
Re: Хм.. - [info]regenta, 2006-10-29 10:09 am UTC
Re: Хм.. - [info]vindom_lj, 2006-10-29 10:13 am UTC
Re: Хм.. - [info]regenta, 2006-10-29 10:22 am UTC
Re: Хм.. - [info]vindom_lj, 2006-10-29 10:40 am UTC
Re: Хм.. - [info]regenta, 2006-10-29 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]shuxerezad, 2006-10-29 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 11:32 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-10-29 09:35 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]regenta, 2006-10-29 09:42 am UTC

[info]ne_skazu
2006-10-29 07:50 am UTC (link)
Глупости.
Любите Вы обощения - причем это даже просто странно, до какой степени.
Было бы интересно, если бы Вам пришла в голову мысль оспорить эту же статью.
Вот бы уж Вы развернулись...
Смайлик.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 08:03 am UTC (link)
(удивлённо) Как мне может прийти в голову МЫСЛЬ оспорить мою же собственную МЫСЛЬ? (Без смайлика.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ne_skazu, 2006-10-29 08:04 am UTC
(no subject) - [info]sonechko, 2006-10-29 02:08 pm UTC

[info]lady_vi
2006-10-29 08:04 am UTC (link)
Будучи офицерской дочкой, солидарна с Вами почти во всем, несмотря на то, что потеряла в армии любимого младшего брата.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 08:17 am UTC (link)
Вот это особенно ценно и звучит как лучший аргумент; я это часто замечала - те, которые РЕАЛЬНО потеряли в армии близких и потому, стало быть, имеют моральное право её недолюбливать, её, на самом деле, защищают, а вот об "ужасах армии" всегда пиздят (извините мой французский...) именно уклонисты, читавшие о дедовщине только в СМИ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lisa_dv, 2006-10-29 11:12 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]avvas, 2006-10-29 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 11:46 pm UTC
А мне вот говорят
[info]simvl
2006-10-29 08:08 am UTC (link)
что я в армии не служил.
Да уж - 20 лет служил. Но не в армии... :-(

(Reply to this) (Thread)

Re: А мне вот говорят
[info]regenta
2006-10-29 08:27 am UTC (link)
"Служить бы рад - прислуживаться тошно" (с).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А мне вот говорят - [info]bazar_wokzal, 2006-10-29 08:47 am UTC
прислуживаться - [info]simvl, 2006-10-29 09:33 am UTC

[info]lamortmuette
2006-10-29 11:05 am UTC (link)
Кстати, а какое отношение к армии имеет сообщество перинатал, и какое право у них есть что-то вымарывать в Ваших постах? Нет, я понимаю, что вымарывание - это аллегория, но всё же...

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 01:28 pm UTC (link)
Вымарывание - это аллегория, конечно. Дело в том, что по просьбе гражданки Марковой, состоящей в данном сообществе, я изъяла весьма существенный абзац, с которым названная гражданка не могла не согласиться по сути, но, в качестве обидчивой беременной женщины, требовала его изъятия. Только поэтому я его и изъяла: а то мало ли чего на нервной почве могло случиться... Так что само по себе сообщество, понятное дело, не при чём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lamortmuette, 2006-10-29 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 11:41 pm UTC

[info]chor_i_kalinich
2006-10-29 12:02 pm UTC (link)
"И я не понимаю, как может уважать себя мужчина, не отслуживший в армии".

- Легко...

Вообще, текст бредовый, хуйня какая-то.
Ну, я не прошел комиссию, причем именно по зрению. Наверное, должен был резко ощутить все свое ничтожество. А как же? - ведь, дабы не потерять чувства собсного достоинства, нуна было поканючить с недельку минимум, мол, дяиньки, ваазьмите, я вам пригожусь... Что называется, полный ПЭ.

Что до героического армейского налёта и т.п. белиберды. Я дофига знаю людей, прошедших армию, при этом оставшихся ни на что не способными пустозвонами и сынками, которых и сытая курица лапой залягает.

(Reply to this) (Thread)

Еще одно
[info]vindom_lj
2006-10-29 12:11 pm UTC (link)
Готовность служить в армии и желание защищать свою Родину- совсем не одно и тоже. Во время Великой Отечественной Войны не служивший в армии Борис Есеевич Черток (позже один из замов Сергея Королева) заслужил благодарность военного командования за усовершенствование системы бортовой радиосвязи в самолетах.
Ну я думаю, что тетеньке этого не понять, так что с характеристикой поста я полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Еще одно - [info]regenta, 2006-10-29 11:23 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-29 10:38 pm UTC
снисходительно - [info]chor_i_kalinich, 2006-10-30 06:57 am UTC
Re: снисходительно - [info]regenta, 2006-10-30 08:07 am UTC
еще более снисходительно - [info]chor_i_kalinich, 2006-10-30 04:26 pm UTC
Re: еще более снисходительно - [info]regenta, 2006-10-30 10:55 pm UTC

[info]prosto_gratia
2006-10-29 02:31 pm UTC (link)
Самоуважение, конечно, не стало аттавизмом. Аттавизмом стала попытка самоутверждения через т.наз. "службу в армии".

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-29 11:44 pm UTC (link)
Самоутверждение (если оно подлинное) происходит не "через", а посредством НЕУВИЛИВАНИЯ. Потому что человек ущербный может пытаться самоутверждаться ЧЕРЕЗ что угодно - даже и помыкая секретаршей и курьершей в конторе "Рога и копыта".

(Reply to this) (Parent)


[info]evva
2006-10-29 04:19 pm UTC (link)
Разве?
Если я не ошибаюсь, в наши годы отсрочку давали при ДВУХ детях. То есть "сделать ребенка" еще не было выходом.

И потом, мне кажется, что предъявлять какой-то счет 17-летнему на тот момент отцу - тоже ребенку - несправедливо, бессмысленно и вообще мимо цели.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-30 12:00 am UTC (link)
Надо уточнить, конечно, но, насколько я помню, при рождении первого младенца отсрочку давали то ли на год, то ли на три, а вот при наличии рождающихся один за другим детей (как минимум двух) освобождали от армии подчистую. Сейчас, кажется, законы (формально) более строги, и потому теоретически должен пойти под ружьё будущий отец - муж даже сильно беременной женщины (а вот молодые отцы уже родившихся детей по крайней мере год отдыхают).

Ну... наш герой - хоть семнадцатилетний, хоть сейчас, когда ему к сорока - никогда не был "ребёнком" - в том смысле, что, как истинный сын истинной еврейки, он всегда хорошо соображал, в чём его выгода. Хотя всегда и косил под инфантила. А жалеть семнадцатилетнего ("ах, бедный малютка!) это как-то... не того, когда иные, как мы знаем из истории, и в четырнадцатилетнем возрасте "полком командовали". Вот от такой "женской жалости", Женя, мужички и инфантилизируются, а общество феминизируется. А потом те же женщины сетуют: "Ах, где они, настоящие мужчины!" А они изначально развращены жалостью маменек, тётенек и старших подруг. Да и, насколько я помню, этот "бедный мальчик", уже в сознательном возрасте, проявил по отношению к Вам финансовую нечистоплотность. И даже не извинился. И всё от пидорского воспитания (в широком смысле слова), согласитесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evva, 2006-10-30 12:11 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-30 12:26 am UTC

[info]vook_stocker
2006-10-30 09:23 am UTC (link)
не служил и горжусь этим
большинство моих друзей и приятелей честно отслужили по несколько месяцев в дурке и ими я тоже горжусь (попробуйте для начала выдержать аминозинотерапию, а потом пиздИте), хотя есть и те, которые служили - и их тоже понимаю
а вы, собственно, идите нахуй

(Reply to this)


[info]paul_kovnik
2006-10-30 10:27 am UTC (link)
Скажите, а что должна пройти (аналогично) женщина для обучения смирению и всему прочему?

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-30 02:12 pm UTC (link)
(со смехом) Исправительно-трудовую колонию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-10-30 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-30 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-10-30 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-30 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-02 08:46 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 03:28 am UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 09:20 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 10:46 am UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 11:25 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 11:46 am UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 11:54 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-03 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2006-11-03 02:03 pm UTC

[info]memuaristka
2006-10-30 01:05 pm UTC (link)
Да.
я очень уважаю отслуживших в СА.
и низко кланяюсь ВМФ за то, что у меня Такой Муж.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-30 02:15 pm UTC (link)
Вот видите: ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, комментировавшие этот пост - жёны, сёстры дочери военнослужащих, - относятся к армии сугубо положительно. В отличие от иных гламурных мужичков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]memuaristka, 2006-10-30 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-30 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]memuaristka, 2006-10-31 07:24 am UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-10-31 07:51 am UTC

[info]ehmiliya_killer
2006-10-31 10:29 am UTC (link)
Резко конечно, но вобщем-то true.
Армия - словоно концентрат тех факторов, которые проявляют в мужчине мужественность и достоинство.
а женщине нужен мужчина, а не изворотливая сука.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-10-31 11:43 am UTC (link)
Очень здорово сказано! Кстати сказать, верно и обратное: о женщине тоже можно вынести определённое суждение в том случае, если она говорит про своего мужа: "Ну и что, что он в армии не служил - чего он там не видел? Главное, что он хорошо зарабатывает - и детям ни в чём не будет отказу". Предположим. Но только что это будут за дети (а особенно - мальчики), если у них отец - "изворотливая сука", а мать патриотична только на словах, пока дело не касается её собственного обывательского быта?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ehmiliya_killer, 2006-10-31 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-01 06:16 am UTC

[info]kolossal
2006-11-01 01:53 am UTC (link)
Да насчёт армии это всё фигня. Я вот не служил, а как себя уважаю - любо-дорого смотреть!
Но за одну вещь мне стыдно. За то, что после института, после месяца отдыха в каких-то лагерях получил лейтенанта запаса. Тем самым мигом переплюнув всех, кто исправно тянул лямку два года.
До сих пор считаю этот "офицерский патент" возмутительным атавизмом, пережитком какого-то феодализма. И мне именно от этого стыдно глядеть в глаза тем, кто прошёл срочную.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-11-01 06:53 am UTC (link)
Твоё "не служил" имеет оправдательные причины: ты же не БЕГАЛ от армии. Просто она сама убежала от тебя. ))) Поговорив недавно с джентльменом, служившим срочную в начале восьмидесятых, аккурат перед началом горбачёвщины, сообщаю суть его мнения, которое, применительно к тому и последующему времени, считаю более или менее справедливым: служить, в мирных условиях, надо брать всё-таки по желанию, потому что, в общем и целом, время армейской службы (если сравнить те же 80-е годы с предвоенными) было убитым, поскольку большую часть срока оторванный от родного университета солдатик проводил на хозработах, а реальные учебные боевые задачи они выполняли всего по неделе и всего два раза в год. Видимо, разумная и когда-то отвечавшая реалиям ВРАЖДЕБНОГО ОКРУЖЕНИЯ военная доктрина всеобщей мобилизация после Афгана пришла в противоречие с расслабленной международно-политической обстановкой последующего времени - оттого и служба в армии, оставаясь священным долгом, была во многих случаях формалистикой, дававшей простор многочисленным анекдотам. Ну и при всём при том всё равно: отягощённые несколькими курсами университета срочники и по сей день, через два-три десятилетия, вспоминают службу в армии с благодарностью, хотя и чистосердечно признают, что много времени тратилось действительно попусту, хотя... вот, с удовольствием замечаю, что даже и через двадцать лет службы призывник образца середины восьмидесятых не считает зазорным взять в руки иглу, отремонтировать обувь и т.д. Согласись: не мытьём, так катаньем армия давала полезные для жизни навыки, которые сохраняются на всю жизнь.

А про присвоение званий фактически неслужившим - в этом да, есть своего рода элемент профанации. И у меня вот тоже звание лейтенанта КОМАНДНОГО СОСТАВА - и ноль дней военного опыта. Но зато - горячее желание допрашивать с пристрастием испаноговорящего шпиона (благодаря моей специализации военного переводчика).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pamir_sba, 2006-11-05 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]regenta, 2006-11-07 12:22 am UTC

[info]ivan_ghandhi
2006-11-02 12:55 am UTC (link)
Мадам, хоть и грешно смеяться над убогими, но я как бы позволю уж себе.

Да, мы строем не ходим. А ваше-то какое, пардон, собачье дело? Скажем, в Ваших глазах я похож на педераста? И что? Разве Вы одна такая дура? Вас миллионы. Я не знаю, есть ли у Вас дети, и сдавали ли Вы своих детей в армию на поругание; я же сделал, мне кажется, всё, что мог, чтобы мой сын в эту вашу мясорубку не попал. И о внуке позабочусь. А Вы своего внука сдадите в советскую армию? Валяйте-валяйте.

Когда народ печалится, мол, в России население убывает, так это ж, пардон, с помощью таких, как Вы, дур, закон Дарвина работает.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-11-02 07:17 am UTC (link)
А Вы своего внука сдадите в советскую армию?

В СОВЕТСКУЮ - сдам. В "российскую" - нет. Почувствуйте разницу.

(Reply to this) (Parent)


[info]pamir_sba
2006-11-05 12:14 pm UTC (link)
Не могу согласиться с тем, что Вы так много внимания уделяете воспитательному характеру армии. Вооруженные силы это не "школа настоящих мужчин", а прежде всего инструмент государственной политики, формирующий те или иные качества исключительно исходя из интересов этого института и стоящего за ним государства. Если в результате службы человек меняется в лучшую сторону - прекрасно, если бы он менялся в худшую, это ни в коей мере не отменяло бы необходимость существовсания армии и службы в ней.

(Reply to this) (Thread)


[info]regenta
2006-11-07 12:15 am UTC (link)
Совершенно верно: армия - инструмент государственной политики, ПОПУТНО решающая ещё и воспитательные задачи. Я же здесь, говоря о двух её составляющих (политической как основной и воспитательной как производной), пыталась определить какой-никакой смысл армии в эпоху, когда отсутствует и военная доктрина, и политический смысл армии как таковой.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…